金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quá头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀n)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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