金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(chá氯化钾相对原子质量是多少，ng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能(néng)都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中氯化钾相对原子质量是多少，社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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