金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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