第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在(zài)美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出中考立定跳远满分多少米2023，中考立定跳远男生评分标准2022任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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