金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测(cè投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁)。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(y投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁ào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：重庆三峡中心医院、三峡中心医院、中心医院 投笔从戎的故事简介，投笔从戎的故事主人公是谁