金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意(yì)思(sī)，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)为什么福建女人不能娶贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(k为什么福建女人不能娶uàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)为什么福建女人不能娶，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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