金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用张镇风现在干嘛呢张镇风现状简介，张镇风现在在干嘛(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo张镇风现在干嘛呢张镇风现状简介，张镇风现在在干嘛)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出(chū)的(de)很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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