金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(三公里是多少米，三公里是多少米zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)三公里是多少米，三公里是多少米继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自(zì)己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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