金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的(de)开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià好来与黑人是一个牌子吗，黑人包装为什么是好来)，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(好来与黑人是一个牌子吗，黑人包装为什么是好来shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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