金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的(de)时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之(zhī)后昆虫界的老大是谁，世界最强虫王第一名，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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