金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(lià绿豆汤的热量是多少大卡ng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问绿豆汤的热量是多少大卡题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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