金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对(duì)我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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