金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方(板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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