金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：重庆三峡中心医院、三峡中心医院、中心医院 山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗