金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiā钠的摩尔质量是多少，碳酸钠的摩尔质量ng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。钠的摩尔质量是多少，碳酸钠的摩尔质量

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(d钠的摩尔质量是多少，碳酸钠的摩尔质量e)，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了(le)不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：重庆三峡中心医院、三峡中心医院、中心医院 钠的摩尔质量是多少，碳酸钠的摩尔质量