金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的(de)高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的(de)地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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