金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)手握日月摘星辰,世间无我这般人，李白的诗一剑霜寒十四州情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没(mé手握日月摘星辰,世间无我这般人，李白的诗一剑霜寒十四州i)有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他(tā)们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任(rèn)何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间(手握日月摘星辰,世间无我这般人，李白的诗一剑霜寒十四州jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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