金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科2000克是多少斤啊(kē)技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做(z2000克是多少斤啊uò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是(shì)大(dà)家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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