金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是(s银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗hì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财(cái)产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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