金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建35c到底有多大，35c是多少(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。 35c到底有多大，35c是多少p>

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：重庆三峡中心医院、三峡中心医院、中心医院 35c到底有多大，35c是多少