金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况危楼高百尺的危是什么意思，危楼高百尺的危是什么意思是危险还是高，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把危楼高百尺的危是什么意思，危楼高百尺的危是什么意思是危险还是高(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè危楼高百尺的危是什么意思，危楼高百尺的危是什么意思是危险还是高)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：重庆三峡中心医院、三峡中心医院、中心医院 危楼高百尺的危是什么意思，危楼高百尺的危是什么意思是危险还是高