金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世(shì)界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：重庆三峡中心医院、三峡中心医院、中心医院 我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意