金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(22寸是多少厘米wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动22寸是多少厘米(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，22寸是多少厘米我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球(qiú)也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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