金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的(de)在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)行在姓氏中读什么音，行在姓氏中读什么拼音当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(s行在姓氏中读什么音，行在姓氏中读什么拼音hēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价(jià)也(yě)没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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