金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)独立事件与互斥事件的区别与联系公式，独立事件与互斥事件的区别与联系视频理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适(shì)当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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