金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于商业用电多少钱一度 商业用电跟住宅用电有什么区别的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你商业用电多少钱一度 商业用电跟住宅用电有什么区别们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪商业用电多少钱一度 商业用电跟住宅用电有什么区别(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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