金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghan拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？y这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须(xū)了(le)解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况拇指到食指一扎是几厘米，一扎几厘米？，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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