金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。 八一勋章享受什么待遇，得了八一勋章享受什么待遇p>

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并八一勋章享受什么待遇，得了八一勋章享受什么待遇(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在八一勋章享受什么待遇，得了八一勋章享受什么待遇这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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