金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好边际贡献的计算公式是什么呀，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(边际贡献的计算公式是什么呀shōu)益(yì)或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

边际贡献的计算公式是什么呀ong>　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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