金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(j板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示ué)对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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