金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：重庆三峡中心医院、三峡中心医院、中心医院 当兵的人会不会那方面不行，当兵男是不是都精力旺盛