金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(sh频繁梦见一个人是缘尽吗，频繁梦见一个人是不是缘尽ì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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