金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而小荷才露尖尖角是什么意思小荷指的是什么，小荷才露尖尖角是什么意思污且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)小荷才露尖尖角是什么意思小荷指的是什么，小荷才露尖尖角是什么意思污多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决(jué)策也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了(le)他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的小荷才露尖尖角是什么意思小荷指的是什么，小荷才露尖尖角是什么意思污。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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