金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它心力憔悴是什么意思，心力憔悴是成语吗所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。 心力憔悴是什么意思，心力憔悴是成语吗p>

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：重庆三峡中心医院、三峡中心医院、中心医院 心力憔悴是什么意思，心力憔悴是成语吗