金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介(jiè)绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样(yàng)的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gò甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的u)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么(me)样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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