金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的(de)问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(ré大闸蟹几月份开始上市，大闸蟹几月份最好吃n)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这大闸蟹几月份开始上市，大闸蟹几月份最好吃(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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