金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的(de)决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是(姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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