金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的(de)业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bì哈巴狗是什么意思，哈基米是什么意思ng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下(哈巴狗是什么意思，哈基米是什么意思xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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