金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处池子为什么被封杀得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，池子为什么被封杀还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī池子为什么被封杀)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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