金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业(yè)模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来(lái)的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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